《金融時(shí)報(bào)》記者：新時(shí)代中國(guó)經(jīng)濟(jì)的高質(zhì)量發(fā)展對(duì)制造業(yè)提出了新要求。請(qǐng)問(wèn)我國(guó)制造業(yè)轉(zhuǎn)型的方向是什么？

趙劍波：我國(guó)經(jīng)濟(jì)已由高速增長(zhǎng)階段轉(zhuǎn)向高質(zhì)量發(fā)展階段。推動(dòng)經(jīng)濟(jì)高質(zhì)量發(fā)展，就要加快建設(shè)實(shí)體經(jīng)濟(jì)、科技創(chuàng)新、現(xiàn)代金融、人力資源協(xié)同發(fā)展的產(chǎn)業(yè)體系。我國(guó)制造業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)的方向，可以重點(diǎn)關(guān)注以下幾個(gè)方面。

一是從整體規(guī)?？?，繼續(xù)保持適當(dāng)產(chǎn)業(yè)規(guī)模和增長(zhǎng)速度。高質(zhì)量發(fā)展并不意味著放棄增長(zhǎng)速度和總體規(guī)模的要求，規(guī)模與速度是我國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的重要優(yōu)勢(shì)，制造業(yè)一定要避免“空心化”。在注重增長(zhǎng)質(zhì)量的同時(shí)，保持適當(dāng)?shù)慕?jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度，是我國(guó)跨越“中等收入陷阱”、調(diào)整結(jié)構(gòu)、優(yōu)化資源配置的必要條件。十年來(lái)我國(guó)雖然保持著制造業(yè)領(lǐng)頭羊的地位，但是能否繼續(xù)保持并不確定。因此，保持高質(zhì)量的發(fā)展，并不意味著放棄規(guī)模與速度，我國(guó)制造業(yè)要保持一定的增速和規(guī)模優(yōu)勢(shì)，絕不能采用限制工業(yè)發(fā)展的方式來(lái)解決資源短缺問(wèn)題。

二是從發(fā)展動(dòng)力看，堅(jiān)持創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)發(fā)展的轉(zhuǎn)型升級(jí)方向。創(chuàng)新要成為推動(dòng)高質(zhì)量發(fā)展的主要?jiǎng)恿Γ绕湓谛乱惠喛萍几锩彤a(chǎn)業(yè)變革的背景下，以互聯(lián)網(wǎng)、大數(shù)據(jù)、人工智能為代表的新一代信息技術(shù)正在加速與制造業(yè)融合，也在重塑全球產(chǎn)業(yè)競(jìng)爭(zhēng)格局。從國(guó)際發(fā)展趨勢(shì)看，以大數(shù)據(jù)、云計(jì)算、物聯(lián)網(wǎng)等顛覆性技術(shù)正在深刻影響著傳統(tǒng)制造業(yè)的產(chǎn)品、模式和業(yè)態(tài)，正在催生許多新的產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域。在新時(shí)代，當(dāng)務(wù)之急是不斷落實(shí)《中國(guó)制造 2025》，推動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)、大數(shù)據(jù)、人工智能和實(shí)體經(jīng)濟(jì)深度融合，提高制造業(yè)智能化、綠色化、高端化、服務(wù)化水平。

三是從產(chǎn)業(yè)體系看，不斷提升實(shí)體經(jīng)濟(jì)供給質(zhì)量。制造業(yè)供給體系質(zhì)量的提升，主要體現(xiàn)在產(chǎn)業(yè)、企業(yè)、產(chǎn)品三個(gè)層面。從產(chǎn)業(yè)角度看，以創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)為根本，努力解決制約我國(guó)制造業(yè)能級(jí)提升的關(guān)鍵技術(shù)、成套裝備和核心零部件的主要短板，使我國(guó)制造業(yè)整體邁向全球價(jià)值鏈中高端。從企業(yè)角度看，努力培育具有國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力的世界一流制造企業(yè)。在新一輪全球化和工業(yè)革命的背景下，中國(guó)必須加速培育自己的具有國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力和話(huà)語(yǔ)權(quán)、能夠有效整合全球資源、主導(dǎo)全球制造市場(chǎng)、引領(lǐng)國(guó)內(nèi)產(chǎn)業(yè)發(fā)展方向的世界一流企業(yè)。從產(chǎn)品角度看，我國(guó)企業(yè)需要制造出更多高附加值、高質(zhì)量的產(chǎn)品，創(chuàng)造出更多世界著名品牌，生產(chǎn)出具有高品質(zhì)、個(gè)性化、高復(fù)雜性、高附加值的產(chǎn)品，進(jìn)而提升產(chǎn)品適應(yīng)消費(fèi)結(jié)構(gòu)升級(jí)變化的能力。

《金融時(shí)報(bào)》記者：實(shí)現(xiàn)“制造強(qiáng)國(guó)”的目標(biāo)，我國(guó)目前具有哪些優(yōu)勢(shì)？還有什么短板需要補(bǔ)齊？

趙劍波：我國(guó)制造業(yè)最為突出的優(yōu)勢(shì)是產(chǎn)業(yè)規(guī)模優(yōu)勢(shì)和產(chǎn)業(yè)生態(tài)優(yōu)勢(shì)。一是規(guī)模優(yōu)勢(shì)。我國(guó)已經(jīng)成為世界第一制造大國(guó)，首先是產(chǎn)業(yè)大國(guó)，已經(jīng)構(gòu)建起了門(mén)類(lèi)齊全、體系完整的現(xiàn)代工業(yè)體系；其次是產(chǎn)品大國(guó)，在500多種主要的工業(yè)品中，有220多種工業(yè)品產(chǎn)量居世界第一位；再次是企業(yè)大國(guó)，隨著制造業(yè)的快速發(fā)展，我國(guó)成長(zhǎng)起來(lái)一批具有國(guó)際規(guī)模的大型企業(yè)，世界最多的中小企業(yè)；最后是貿(mào)易大國(guó)，我國(guó)還是世界工業(yè)品出口第一大國(guó)。各個(gè)口徑的指標(biāo)都表明，黨的十八大以來(lái)，中國(guó)實(shí)體經(jīng)濟(jì)進(jìn)一步發(fā)展，綜合實(shí)力進(jìn)一步顯著增強(qiáng)，世界性實(shí)體經(jīng)濟(jì)大國(guó)地位進(jìn)一步加強(qiáng)。二是產(chǎn)業(yè)生態(tài)優(yōu)勢(shì)。按照鉆石模型理論，國(guó)家的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)體現(xiàn)在生產(chǎn)要素、企業(yè)戰(zhàn)略、市場(chǎng)需求、相關(guān)行業(yè)的支撐四個(gè)方面。從發(fā)展態(tài)勢(shì)看，我國(guó)實(shí)體經(jīng)濟(jì)已經(jīng)形成了完善的產(chǎn)業(yè)生態(tài)，通過(guò)與新興科技的融合，能夠有效支撐創(chuàng)新模式和創(chuàng)新產(chǎn)業(yè)的涌現(xiàn)。以小米手機(jī)為例，其經(jīng)營(yíng)模式的成功離不開(kāi)國(guó)內(nèi)智能手機(jī)行業(yè)的社會(huì)化分工和高效率的價(jià)值鏈協(xié)同。2017年，我國(guó)已經(jīng)成為全球最大的消費(fèi)市場(chǎng)，龐大的用戶(hù)數(shù)量和需求規(guī)模，更加能夠孕育出許多原創(chuàng)性的創(chuàng)新模式和產(chǎn)品。

但是，從制造業(yè)增加值率、勞動(dòng)生產(chǎn)率、創(chuàng)新能力、核心技術(shù)擁有、關(guān)鍵零部件生產(chǎn)、所處全球價(jià)值鏈環(huán)節(jié)、高端產(chǎn)業(yè)占比等各方面衡量，我國(guó)只是制造業(yè)大國(guó)而不是制造業(yè)強(qiáng)國(guó)。具體而言，從核心技術(shù)看，產(chǎn)業(yè)高端化和產(chǎn)業(yè)鏈高端環(huán)節(jié)發(fā)展不足?！肮I(yè)四基”能力有待提高，關(guān)鍵設(shè)備、核心零部件和基礎(chǔ)性軟件對(duì)外依存度過(guò)高，制造業(yè)“缺芯”“少核”“弱基”問(wèn)題突出，重大核心關(guān)鍵技術(shù)有待突破。從產(chǎn)業(yè)組織看，制造業(yè)產(chǎn)業(yè)集中度不高，優(yōu)質(zhì)優(yōu)勢(shì)企業(yè)數(shù)量少，尤其缺乏在全球制造業(yè)中占主導(dǎo)地位和具有掌控能力的大型跨國(guó)企業(yè)。我國(guó)的世界500強(qiáng)入圍企業(yè)，多數(shù)屬于電力能源、工程建筑及金融保險(xiǎn)企業(yè)，制造業(yè)企業(yè)數(shù)量不多。從產(chǎn)品質(zhì)量看，我國(guó)制造業(yè)低端產(chǎn)品數(shù)量大，而高端產(chǎn)品供給能力不足，不能滿(mǎn)足日益升級(jí)的市場(chǎng)消費(fèi)需求。產(chǎn)品穩(wěn)定性和可靠性較低，制造精度和產(chǎn)品使用壽命與國(guó)際跨國(guó)巨頭生產(chǎn)的同類(lèi)產(chǎn)品相比存在較大差距。

《金融時(shí)報(bào)》記者：美國(guó)總統(tǒng)特朗普關(guān)于“制造業(yè)回流”的政策是否會(huì)對(duì)我國(guó)制造業(yè)產(chǎn)生負(fù)面影響？對(duì)于我國(guó)制造業(yè)下一階段的發(fā)展，您有哪些建議和想法？

趙劍波：2016年，美國(guó)提出“再工業(yè)化”戰(zhàn)略，力圖通過(guò)先進(jìn)制造戰(zhàn)略，構(gòu)建美國(guó)制造業(yè)的全球領(lǐng)導(dǎo)地位。美國(guó)的“再工業(yè)化”戰(zhàn)略對(duì)我國(guó)制造業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)當(dāng)然會(huì)有一定的負(fù)面影響，但是我們也不用妄自菲薄。一方面，美國(guó)出臺(tái)“再工業(yè)化”戰(zhàn)略正是出于對(duì)其曾經(jīng)引以為傲的制造業(yè)喪失競(jìng)爭(zhēng)力的擔(dān)憂(yōu)。產(chǎn)業(yè)空心化是美國(guó)實(shí)體經(jīng)濟(jì)面臨的重大難題，也是我國(guó)實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展應(yīng)該極力避免的陷阱。另一方面，要想通過(guò)制造業(yè)回歸重構(gòu)健康的制造業(yè)產(chǎn)業(yè)生態(tài)也并非易事。工業(yè)有它自身的發(fā)展演化規(guī)律，從工業(yè)化發(fā)展經(jīng)驗(yàn)看，再工業(yè)化幾乎是不可能的。目前，全球制造業(yè)中心在中國(guó)。舉個(gè)例子，在美國(guó)硅谷，“華強(qiáng)北”三個(gè)字可以說(shuō)為廣大創(chuàng)新型企業(yè)所熟知，硅谷企業(yè)的創(chuàng)新概念，需要華強(qiáng)北的工業(yè)設(shè)計(jì)，而每一個(gè)華強(qiáng)北的模具設(shè)計(jì)企業(yè)背后都有幾家珠三角的制造工廠在支撐。這就是制造業(yè)的創(chuàng)新生態(tài)，僅僅依靠某個(gè)企業(yè)或者某些企業(yè)的回歸，很難構(gòu)建起完善的產(chǎn)業(yè)生態(tài)。

《中國(guó)制造2025》等戰(zhàn)略規(guī)劃已經(jīng)描繪出我國(guó)制造業(yè)發(fā)展的藍(lán)圖。智能制造、綠色制造和服務(wù)制造是制造業(yè)的轉(zhuǎn)型升級(jí)制高點(diǎn)。未來(lái)，中國(guó)企業(yè)一定要抓住制造業(yè)智能化、綠色化和服務(wù)化的發(fā)展方向。不可忽視的是，全球工業(yè)產(chǎn)品產(chǎn)量高度集中在美國(guó)、中國(guó)、日本、德國(guó)等制造大國(guó)，雖然發(fā)達(dá)國(guó)家的制造業(yè)增速普遍低于發(fā)展中國(guó)家，但仍沒(méi)有失去制造業(yè)的優(yōu)勢(shì)，仍然占據(jù)制造業(yè)價(jià)值鏈的高端。對(duì)我國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展來(lái)說(shuō)，必須走環(huán)境友好、高附加值創(chuàng)新引領(lǐng)的模式，否則隨著歐美國(guó)家加強(qiáng)“再工業(yè)化”，我國(guó)經(jīng)濟(jì)將面臨更加嚴(yán)峻的競(jìng)爭(zhēng)形勢(shì)。

《金融時(shí)報(bào)》記者：金融暢則實(shí)體興。在制造業(yè)由大變強(qiáng)的過(guò)程中，如何進(jìn)一步發(fā)揮金融的作用？

趙劍波：金融要素是中國(guó)實(shí)體經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型升級(jí)的根本保障與持久動(dòng)力。金融是應(yīng)實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展的需要而產(chǎn)生的，并依靠實(shí)體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展而發(fā)展。構(gòu)建現(xiàn)代化經(jīng)濟(jì)體系，需要實(shí)體經(jīng)濟(jì)與科技創(chuàng)新、現(xiàn)代金融、人力資源實(shí)現(xiàn)協(xié)同發(fā)展。

一是堅(jiān)持“實(shí)體經(jīng)濟(jì)決定論”。實(shí)體經(jīng)濟(jì)是金融等虛擬經(jīng)濟(jì)賴(lài)以生存和發(fā)展的基礎(chǔ)和前提。金融業(yè)要降低實(shí)體經(jīng)濟(jì)的交易成本，提高經(jīng)濟(jì)效率。但在沒(méi)有經(jīng)濟(jì)管制的背景下，只要實(shí)體經(jīng)濟(jì)的回報(bào)率低于虛擬經(jīng)濟(jì)，社會(huì)增量投資和存量實(shí)業(yè)資本均會(huì)轉(zhuǎn)向虛擬經(jīng)濟(jì)。當(dāng)“以錢(qián)生錢(qián)”而不是“以物生錢(qián)”時(shí)，經(jīng)濟(jì)泡沫也就越來(lái)越大，金融危機(jī)乃至經(jīng)濟(jì)危機(jī)就會(huì)來(lái)臨。我國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展政策和宏觀調(diào)控政策的基本導(dǎo)向和關(guān)鍵，就是動(dòng)態(tài)調(diào)控虛擬經(jīng)濟(jì)發(fā)展的方向與速度，促進(jìn)金融活動(dòng)和金融創(chuàng)新服務(wù)于實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展。因此，這兩年來(lái)中央亦多次強(qiáng)調(diào)提振實(shí)體經(jīng)濟(jì)，降低融資成本，讓金融業(yè)回歸本源。對(duì)于行業(yè)的變局，回歸本源也意味著行業(yè)的收縮，銀行業(yè)縮表、信托業(yè)回歸主動(dòng)管理、基金子公司業(yè)務(wù)收縮，金融業(yè)的“寒冬”或許能為實(shí)體經(jīng)濟(jì)帶來(lái)“暖春”。

二是培育金融與工業(yè)融合發(fā)展。近些年，實(shí)體經(jīng)濟(jì)總體投資回報(bào)率較低，金融對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)高質(zhì)量發(fā)展的支持和服務(wù)不夠。虛擬經(jīng)濟(jì)傾向于偏離實(shí)體經(jīng)濟(jì)，在體內(nèi)自我循環(huán)，造成在貨幣投放大幅度增加的情況下實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展卻面臨融資難、融資貴的局面。正確處理實(shí)體經(jīng)濟(jì)與金融的關(guān)系，在“虛實(shí)分離”的常態(tài)中，從體制機(jī)制上扭轉(zhuǎn)“脫實(shí)向虛”趨勢(shì)，形成工業(yè)和金融業(yè)良性互動(dòng)、融合共生的關(guān)系，破除金融業(yè)高收益對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)高端要素的“虹吸效應(yīng)”與對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)創(chuàng)新的“破壞效應(yīng)”，迅速著手建立實(shí)體經(jīng)濟(jì)和虛擬經(jīng)濟(jì)健康協(xié)調(diào)發(fā)展的體制機(jī)制。

三是通過(guò)金融創(chuàng)新推動(dòng)實(shí)體經(jīng)濟(jì)。一方面要重視金融政策創(chuàng)新扶持實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展；另一方面也要重視金融體系創(chuàng)新推動(dòng)實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展。金融發(fā)展的目的是提高實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展的投融資效率，促進(jìn)實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展。因此，金融創(chuàng)新應(yīng)立足于實(shí)體經(jīng)濟(jì)，精準(zhǔn)解析客戶(hù)需求，盡可能地滿(mǎn)足實(shí)體經(jīng)濟(jì)融資需求為金融創(chuàng)新的出發(fā)點(diǎn)和落腳點(diǎn)。資本市場(chǎng)的成熟對(duì)于我國(guó)制造業(yè)企業(yè)的科技創(chuàng)新已經(jīng)顯示出強(qiáng)大的支撐作用，以獨(dú)角獸、隱形冠軍為核心的高端制造企業(yè)群體正在形成?？萍疾炕鹁嬷行陌l(fā)布的《2017年中國(guó)獨(dú)角獸企業(yè)發(fā)展報(bào)告》中，大多數(shù)的創(chuàng)新型企業(yè)都獲得過(guò)各種風(fēng)險(xiǎn)投資的支持。因此，深化產(chǎn)融合作，可以瞄準(zhǔn)新能源、新材料，或者互聯(lián)網(wǎng)、大數(shù)據(jù)、人工智能等領(lǐng)域設(shè)立一批創(chuàng)新產(chǎn)業(yè)基金，引導(dǎo)金融機(jī)構(gòu)和資本市場(chǎng)加強(qiáng)對(duì)新興科技和產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新的支持。